El periodista Jasper Nathaniel sufrió en carne propia los violentos ataques de los colonos israelíes, mientras que la embajada de EE. UU. se negó a intervenir. Ahora, pide a nuestros políticos que tomen partido.
Entrevista de John Ross a Jasper Nathaniel, 6 de abril de 2026
En enero de 2024, durante sus vacaciones de invierno en la Universidad de Nueva York —y sin haber escrito nunca antes para ninguna publicación oficial—, el reportero Jasper Nathaniel decidió viajar a Cisjordania. Como judío estadounidense, sabía que podía entrar fácilmente en la región, y dado que la violencia de los colonos israelíes había aumentado drásticamente tras los ataques del 7 de octubre, no había tiempo que perder esperando un encargo oficial.
Desde entonces, los reportajes de primera mano de Nathaniel han acaparado los titulares internacionales. En octubre de 2025, grabó a un colono israelí enmascarado golpeando con un palo a una mujer palestina en la cabeza durante la cosecha de aceitunas, a pesar de sus intentos por intervenir. Las imágenes horrorizaron a espectadores de todo el mundo, pero solo fueron un ejemplo impactante de la brutalidad cotidiana en Cisjordania, donde la violencia de los colonos ha alcanzado máximos históricos en 2026. Esta vez, simplemente lo captó con la cámara.
El reportero, afincado en Brooklyn, habló en Current Affairs sobre la naturaleza organizada de los ataques, la crisis cada vez más grave dentro del sistema penitenciario israelí y la falta de voluntad de los políticos estadounidenses para dejar de financiar el derramamiento de sangre. (Para leer más reportajes de Nathaniel, suscríbase a su Substack.)
John Ross
Has estado informando desde Cisjordania. Estuviste allí por última vez en octubre, durante la cosecha de aceitunas. El año pasado escribiste: «Si se excluyera por completo Gaza, lo que el Estado israelí está haciendo en Cisjordania seguiría siendo uno de los crímenes de lesa humanidad más graves que se cometen hoy en día en todo el mundo».
¿Por qué crees que es así? ¿Qué crees que los estadounidenses que no siguen este tema tan de cerca necesitan entender sobre lo que está sucediendo en Cisjordania?
Jasper Nathaniel
Esa es una excelente primera pregunta. Para mí, la Cisjordania ocupada siempre ha sido la expresión más clara del proyecto sionista en su forma más pura. Con esto quiero decir que los colonos en Cisjordania y sus aliados en los más altos niveles del gobierno y el ejército están recurriendo a los principios sionistas originales para justificar el robo sistemático de tierras y la limpieza étnica. Con frecuencia utilizan la arqueología como pretexto para robar tierras, citando eventos del Antiguo Testamento que, en teoría, ocurrieron en lo que ellos llaman Judea y Samaria. Cuando uno habla con los colonos, suelen decir cosas como: «Miren, si Israel tiene derecho a Tel Aviv debido a una conexión judía con la tierra, nosotros tenemos una conexión mucho más fuerte con la tierra en Samaria o Judea». Y, francamente, eso es completamente cierto. Y por eso tenemos leyes internacionales, fronteras y demás, porque no nos guiamos por la Biblia para determinar quién vive dónde. Si nos guiáramos por la Biblia, o incluso por la historia antigua, todo el orden mundial se derrumbaría. Por supuesto, los que vivimos aquí en Estados Unidos nos iríamos.
Y por eso creo que cuando escuchas hablar a los colonos y observas sus acciones, realmente es Israel el que está cumpliendo su promesa original, mucho más que Gaza. Y para que quede muy claro, esto no quiere decir que lo que está pasando en Cisjordania sea peor que lo que está pasando en Gaza. Desde luego, en cuanto a la magnitud y la pura carnicería que supone, no lo es en absoluto. Pero la forma en que hablan de Gaza es más bien una especie de proyecto de pura limpieza étnica, del tipo: «Tenemos que echar a estos palestinos de aquí porque todos quieren matarnos». En realidad, Gaza no tiene mucho significado bíblico en el Antiguo Testamento. Era el hogar de los filisteos, que eran una especie de enemigos eternos de los judíos, y desde luego no era como una cuna de la civilización para el pueblo judío, tal y como lo es Cisjordania. Y por eso creo que es muy importante, por sí mismo, cubrirlo y entenderlo. En cuanto a tu pregunta, ¿por qué es uno de los grandes crímenes contra la humanidad? Creo que la gente ve vídeos de esos terribles ataques de los colonos y se horroriza. Y creo que cada vez más gente entiende que el ejército a menudo se queda de brazos cruzados sin hacer nada, o que incluso está involucrado.
Pero no creo que la gran mayoría de la gente entienda hasta qué punto el gobierno, el ejército y los líderes del movimiento de colonos se están coordinando en un proceso estratégico y sistemático para, básicamente, cortar el acceso entre las aldeas de Cisjordania, asfixiando tanto la economía general como las economías individuales de allí, y tienen un método muy deliberado de robo de tierras. Y así, esto parecería ser solo colonos enloquecidos asaltando aldeas y lo que puede parecer violencia aleatoria. En realidad, no podría estar más lejos de ser aleatorio.
Cuando se establece un puesto avanzado de colonos —y lo que se entiende por puesto avanzado es cuando los colonos básicamente se separan de un asentamiento, lo cual es legal en Israel, pero ilegal según el derecho internacional—. Y básicamente plantan una bandera en algún lugar que es territorio palestino y dicen: «Esto ahora también es nuestro», sin la autorización de Israel. Desde esos asentamientos es desde donde suelen lanzar sus ataques. Pero antes de hacerlo, se han reunido con un comandante del ejército, han planificado el lugar adecuado para poner sus tiendas y se les ha asignado un batallón militar que los protegerá. Y la idea es: podemos quedarnos con esta tierra, y luego podemos echar este campamento beduino de la comunidad, y así podemos acercarnos un poco más.
Tienen un plan que, en última instancia, es una limpieza étnica total, pero al menos por ahora, consiste básicamente en obligar a todos los palestinos de Cisjordania a vivir en un puñado de enclaves o centros de población completamente aislados, para que Israel controle la gran mayoría de Cisjordania. Incluso podrían anexarla formalmente sin tener que preocuparse por acoger a todos estos palestinos como ciudadanos de Israel, porque han sido confinados en sus propios pequeños enclaves. Así que, en cuanto a la violencia en sí, las muertes y demás, ciertamente no se compara con Gaza. Ciertamente no se compara con Sudán ni con lo que está sucediendo en el Cuerno de África. Pero en cuanto al esfuerzo sistemático mediante el cual el gobierno, al que, por supuesto, consideramos nuestros aliados más cercanos, y el ejército, al que financiamos en gran medida, están cometiendo este crimen de lesa humanidad, creo que es algo que el mundo no termina de comprender.
Ross
Sí, y siempre he tenido la sensación de que la palabra «colono» es un poco demasiado suave para lo que realmente estamos describiendo. Como sabes, esta gente puede ser extremadamente violenta, y creo que si grupos armados entraran en pueblos y quemaran casas, mataran a civiles e intentaran expulsar a la gente de sus tierras en prácticamente cualquier otro contexto, podríamos describirlo como terrorismo, o podríamos calificarlos de turbas linchadoras, pero no solemos hacerlo en este contexto.
Y, de hecho, hace solo unos días, publicaste un artículo titulado «El sacrificio de un joven colono por la tierra», en el que describes los feroces pogromos que se están produciendo actualmente en Cisjordania. Y esperaba que pudieras hablar un poco sobre eso y también describir lo que suele ocurrir durante este tipo de enfrentamientos.
Nathaniel
Sí. La última semana y media más o menos ha sido muy mala, incluso para el nuevo nivel de violencia en Cisjordania, e incluso para el nivel de violencia que empezó tras la guerra de Irán hace más o menos un mes, cuando las cosas empezaron a empeorar. Incluso para ese nivel, la última semana y media ha sido realmente mala. Y básicamente lo que lo desencadenó fue un accidente de tráfico.
Así que un par de jóvenes colonos, de 18 años y un poco más, estaban haciendo lo que ellos llaman una «patrulla terrestre». Una patrulla terrestre, que los colonos admiten abiertamente que consiste en salir en un quad —muchas veces el quad se lo ha dado el gobierno; son quads muy caros y buenos que pueden ir muy rápido y fuera de pista—. Salen en un quad y se adentran directamente en territorio palestino, normalmente tierras de cultivo, y dan vueltas alrededor de las aldeas, intimidando a la gente. Hacen fotos, a veces llevan drones, asustan al ganado y, en ocasiones, apuntan con armas. De vez en cuando incluso se bajan de los quads y entran en las aldeas.
Esto se diferencia de un ataque propiamente dicho porque, en estos casos, no suelen cometer actos de violencia física. A veces hay vandalismo, pero lo que hacen es hacerles saber a los palestinos: «Estamos aquí, los vigilamos y no están a salvo». Los amenazan. Entran en las casas de la gente y empiezan a sacarles fotos y a increparlos. Me ha pasado muchísimas veces en Cisjordania: estás en una aldea palestina y de repente aparece un adolescente y empieza a increparte y a sacarte fotos.
Y lo que escribo en el artículo es que están haciendo algo equivalente a la táctica infantil de «no te toco», en la que te acercas a la cara de tu hermano y finges que vas a pegarle, pero te detienes a un centímetro de distancia. Y lo que estás haciendo es intentar provocarlo para que te pegue y así poder ir a contárselo a tus padres, o para que justifique algún tipo de respuesta más contundente. Y la cuestión es que los colonos admiten abiertamente que eso es lo que están haciendo en estas patrullas por el terreno. Están, por citar a uno de sus líderes colonos, intentando «generar fricción».
Entienden que, en última instancia, será esa fricción la que cree las condiciones para que todo el ejército israelí venga a luchar en su nombre y comience lo que, en definitiva, es una especie de guerra santa, pero a menor escala: simplemente provocar peleas que generen incidentes que luego justifiquen un uso mayor de la fuerza. Y lo que pasó en este caso es que este quad chocó con una camioneta palestina. No está claro si fue un accidente o si fue un ataque de embestida por parte del palestino. Los colonos han afirmado que fue un ataque de embestida deliberado. La gente del pueblo lo ha negado, diciendo que fue un accidente. Justo la semana pasada, el Shin Bet, que es una de las agencias de inteligencia, dijo que él había admitido haberlo hecho, pero no aportaron ninguna prueba de ello. También hay un vídeo de después de la colisión, en el que se ve a palestinos ayudando a los colonos, lo que contradice directamente lo que uno de ellos había dicho que pasó.
La razón por la que digo que no está claro, aunque instintivamente nunca me fío de lo que dicen las autoridades israelíes, es porque no sería extraño que un palestino arremetiera contra uno de estos colonos que los estaba amenazando. Y, de hecho, durante la Segunda Intifada, era bastante común. Mucha gente llamaría a esto resistencia. Así que simplemente no está claro qué pasó. Pero lo importante es entender que, aunque fuera un atropello deliberado, les dio a los colonos exactamente lo que buscaban. Un colono de 18 años murió en el ataque, y en su funeral al día siguiente, no pararon de hacer llamamientos a pogromos por toda Cisjordania, y eso es exactamente lo que pasó.
En concreto, el padre del colono, el joven de 18 años que murió, se levantó en el funeral y dijo: «Mi hijo fue un sacrificio del pueblo judío al movimiento de los asentamientos, y ahora, en su honor, tenemos que salir y crear nuevos puestos avanzados». Y luego Bezalel Smotrich, el ministro de Finanzas de Israel, que también es una especie de gobernador de facto de Cisjordania, sale y dice: «Ahora tenemos que borrar las líneas de Oslo, deshacernos de las letras A, B y C», lo que se refiere a la especie de división nominal de autoridad en Cisjordania entre la Autoridad Palestina e Israel. Y la gente le hizo caso. Los colonos salieron entonces, en los días siguientes, y lanzaron unos pogromos realmente feroces. Murieron un par de personas. Decenas y decenas de edificios fueron reducidos a cenizas. La gente recibió palizas brutales, y todo ello aparentemente en nombre de ese joven colono que murió cuando salió a provocar a los palestinos para que cometieran un acto de violencia.
Y así, todo lo que pasa allí, como escribo en el artículo, forma parte de una profecía autocumplida. Las profecías más grandes, por supuesto, son que los judíos controlarán toda Judea y Samaria. Pero dentro de eso, tienen la profecía autocumplida de salir a instigar la violencia.
Una vez que llega esa violencia, eso se convierte en la justificación para una violencia mayor. También ocurre a una escala más burocrática, donde, por ejemplo, aprobaron una nueva decisión del Gabinete en febrero en la que dicen que el ejército israelí ahora puede entrar en la zona A y la zona B, donde no tienen control administrativo nominal —se supone que las controla la Autoridad Palestina (AP). Si hay contaminación atmosférica o un problema medioambiental o algún tipo de pretexto, entonces se les permite entrar y demoler infraestructuras o detener el desarrollo, o lo que sea. La realidad es que, en la medida en que hay contaminación atmosférica procedente de esos lugares, se debe en gran parte a que Israel ha saboteado por completo sus funciones municipales básicas. Han hecho imposible que tengan una gestión adecuada de los residuos. Han hecho imposible que practiquen formas de industria más ecológicas. Y así crean las condiciones para que haya contaminación. Luego usan eso para entrar y empezar a demoler cosas y tomar el control.
Así pues, todo está diseñado específicamente para crear las condiciones que permitan un mayor control judío de Cisjordania, o bien sucede algo y entonces se adapta rápidamente o se recurre a la ingeniería inversa para justificar otro acto de toma de control.
Ross
Quería preguntarte algo que tiene que ver con eso, con esta idea de la «presencia protectora». Durante años, se creía que si había activistas y voluntarios internacionales en estas aldeas, eso podría disuadir la violencia de los colonos, al menos hasta cierto punto, claro, porque habría testigos. Pero cada vez más oímos que los colonos se están volviendo más atrevidos y que atacan a los extranjeros incluso mientras los están grabando.
Como alguien que ha sido atacado por colonos, ¿crees que ha cambiado algo en cuanto al nivel de impunidad del ejército israelí?
Nathaniel
Por supuesto, algo ha cambiado sustancialmente: cuando Itamar Ben-Gvir, el ministro de Seguridad Nacional, llegó al poder a principios de 2023, antes del 7 de octubre, ordenó al ejército que dejara de hacer cumplir ciertas leyes contra los colonos. La última vez que un colono o un soldado fue procesado por matar a un palestino en Cisjordania, concretamente, fue en 2019. Y el enjuiciamiento de colonos y soldados en los últimos dos años es cada vez menos frecuente. Así que sí, los colonos han matado —no recuerdo el número exacto, pero han matado a decenas de personas en los últimos dos años—. Ni una sola persona ha sido procesada por ello.
De vez en cuando, las autoridades israelíes, cuando la cosa se pone demasiado caliente, cuando salen muchas imágenes —por ejemplo, cuando me atacaron en Cisjordania, eso creó una especie de pequeña crisis de relaciones públicas para Israel. Las imágenes dieron la vuelta al mundo. Llegaron hasta el Senado. Salieron y detuvieron a una sola persona. Detuvieron a un chico de 23 años al que grabé golpeando a una mujer mayor, lo cual está muy bien, pero sabemos quién dirige ese asentamiento. Sabemos quién orquestó todo ese ataque. No es un chico de 23 años; es un tipo mayor que es líder del movimiento de colonos, y el Gobierno israelí sigue tratándolo básicamente como a un VIP mientras van y detienen a este otro chico como una forma de aliviar un poco la tensión. Así que los colonos entienden perfectamente que hay muy pocas posibilidades de que se les haga responsables de cualquier acto de violencia.
En cuanto a la pregunta sobre la presencia protectora y los activistas, es cierto que he visto, y muchos activistas y periodistas sobre el terreno han informado, que ahora están siendo atacados con más frecuencia que antes. Creo que todavía se puede decir con seguridad que un colono se sentirá más cómodo disparando a un palestino que disparando, francamente, a una persona blanca, ya sea un estadounidense o incluso un activista o periodista israelí. Como cuando un equipo de CNN fue abordado el otro día por soldados en Cisjordania, fue el cámara árabe quien sufrió la agresión física. A Jeremy Diamond, el reportero blanco, no lo abordaron físicamente, al menos por lo que yo vi. Así que sin duda se han vuelto más atrevidos.
La razón por la que quiero decir que no es totalmente inútil es porque sigue siendo muy importante que haya activistas ahí fuera. Por ejemplo, hay una pequeña comunidad beduina a las afueras de un pueblo llamado Duma, y allí se estaban produciendo ataques implacables por parte de los colonos. Pero siempre había activistas allí, y los activistas siempre lo estaban documentando y, básicamente, eran capaces de mantener una especie de presencia allí. Entonces llegaron los soldados y lo declararon «zona de seguridad cerrada», que es una táctica que usan para crear una especie de pretexto de que intentan mantener el orden. Lo que realmente están haciendo es prohibir que los activistas sigan estando allí. Así que echaron a los activistas, y tardó como dos días en que la violencia se pusiera tan mal que los palestinos que quedaban allí tuvieran que recoger y abandonar la comunidad por completo. Y por eso sigue siendo muy importante tener activistas y periodistas allí. Pero al menos hasta ahora, no ha frenado, ni ha detenido, la ola de violencia que está arrasando Cisjordania.
Ross
Quiero cambiar un poco de tema y hablar de esta ley de pena de muerte que acaba de aprobar el Parlamento israelí. Por lo que tengo entendido, la ley establece la ejecución en la horca como castigo por defecto para los palestinos condenados por ataques mortales, definidos como aquellos cometidos con la intención de rechazar la existencia del Estado de Israel, lo que, por supuesto, significa esencialmente que solo los palestinos serán procesados en virtud de esta ley.
A principios de esta semana se hizo viral un vídeo en el que Itamar Ben-Gvir descorchaba literalmente una botella de champán mientras llevaba un pin en la solapa con forma de lazo dorado para celebrar la aprobación de la ley. Y es significativo porque, claro, el propio sistema legal tiene dos niveles. A los israelíes se les juzga en tribunales civiles, mientras que a los palestinos de Cisjordania se les juzga en tribunales militares. B’Tselem, la organización israelí de derechos humanos, ha informado de que esos tribunales militares tienen una tasa de condenas de alrededor del 96 %, muchas de las cuales se obtienen mediante confesiones, a través de la tortura. Y, por supuesto, también hay leyes en Israel que permiten que niños palestinos de tan solo 12 años sean juzgados en estos tribunales.
Así que cuando sumas todo eso —el sistema legal de dos niveles, los tribunales militares con una tasa de condenas del 96 % y ahora la pena de muerte—, hay quien dice que esto crea, en esencia, una cadena que acabará traduciéndose en lo que viene a ser una cuenta atrás hacia la muerte. Y me pregunto si lo estoy entendiendo bien y si crees que esa es una forma alarmista de describirlo.
Nathaniel
No creo que sea una forma alarmista de describirlo. Sinceramente, creo que es demasiado pronto para decir hasta qué punto se generalizará su uso. Hablé con un periodista israelí que me dijo —no sé si es cierto, pero dijo que cree que en realidad es más que nada para aparentar, y que la mayoría de los jueces no van a dictar la pena de muerte. Así que no sé si eso es verdad o no, pero hay que decir que Ben-Gvir ya ha convertido el sistema penitenciario israelí en campos de tortura que a veces ya se convierten en campos de exterminio. Esto es simplemente el siguiente paso lógico de todo eso.
Hay una especie de estribillo común que se oye entre los críticos de Israel de la extrema izquierda, a quienes les gusta decir: «Israel siempre ha sido así». Lo que se ve hoy en día es, en realidad, simplemente que la gente está prestando atención. Y quiero dejar claro que, en cierto modo, estoy completamente de acuerdo con eso. La ideología no ha cambiado, desde luego. Muchas de las políticas no han cambiado, y la violencia sistemática contra los palestinos tampoco ha cambiado. Pero es un hecho objetivo que el gobierno que llegó a principios de 2023 ha cambiado radicalmente ciertas cosas y ha endurecido otras que han agravado mucho la situación de los palestinos en Cisjordania, y una de las más importantes es el sistema penitenciario.
El tipo que realmente supervisa el sistema penitenciario depende directamente de Itamar Ben-Gvir, el ministro de Seguridad Nacional. Básicamente es como un lacayo. Y justo cuando llega al poder, una de las primeras cosas que hacen es, literalmente, recortar la cantidad de comida que se da a los presos palestinos. Antes era, creo que se puede decir, una ración escasa, pero la redujeron a lo que, básicamente, los nutricionistas les dijeron que era el mínimo indispensable para sobrevivir. Debo decir que el Tribunal Supremo israelí dictaminó a finales del año pasado que, en realidad, no se cumplía el mínimo indispensable para la supervivencia y que se estaba matando de hambre a la gente, lo cual ha ocurrido en numerosas ocasiones. Les ordenaron que lo cambiaran, y se negaron. Así que redujeron la cantidad de comida que daban a los presos.
Dicen que ahora van a meter a 10 personas en una celda para seis, en lugar de seis personas en una celda para diez, lo que significa que no todo el mundo tiene una cama y que 10 personas comparten un retrete abierto. Todos los problemas del hacinamiento, y la tortura se vuelve mucho más sistemática. Es cierto que Israel siempre ha torturado y golpeado a los presos y todo eso, pero ahora se ha vuelto mucho más sistemático. Y una cosa más, como anécdota, es que cuando estás en Cisjordania y hablas con palestinos, muchos de ellos han pasado tiempo en la cárcel antes. No sé el número exacto, pero es casi inaudito que estés con un grupo de hombres y al menos unos cuantos de ellos no hayan estado en la cárcel, si no todos. Y todos y cada uno de ellos dicen que la situación en el sistema penitenciario ha empeorado muchísimo. Es decir, los que han pasado tiempo en la cárcel antes y después dicen que ha empeorado muchísimo.
Así que la ley de la pena de muerte es, para mí, como el siguiente paso lógico de todo eso. Ya están matando de hambre a los palestinos. Básicamente ya los están encerrando y, en muchos casos, tirando la llave, y ahora dicen: «También os mataremos». Lo llaman «disuasión», lo cual es bastante ridículo, porque la realidad es que la mayoría de los palestinos que participan en ataques con la intención de matar a israelíes están en misiones suicidas. Esperan morir en el acto. Francamente, se están convirtiendo en mártires; así es como ellos lo describen. Así que, en realidad, no veo ninguna disuasión.
Ben-Gvir es un terrorista en el sentido puro del término, en el sentido de que lo que intenta hacer es aterrorizar a los palestinos, a quienes odia con toda su alma. Lo ha hecho desde que era niño. Se crió así en un asentamiento, y quiere aterrorizarlos. Y por eso ves todo este teatro a su alrededor. Graba esos vídeos entrando en las cárceles, dominando a los presos y trayendo esos perros feroces. Y el champán. Sabe que estos vídeos se van a hacer virales. Es lo que quiere. Quiere que lo vean como cruel y sádico y aterrorizar a la gente.
Así que lo que quiero decir es que aún no sé hasta qué punto —creo que nadie sabe aún hasta qué punto— esto va a acabar desarrollándose a gran escala. Creo que sin duda es posible que así sea, lo cual, por supuesto, sería un acontecimiento espantoso. Pero creo que debería verse simplemente como otro paso lógico en el proceso de aterrorizar a los palestinos, empeorando sus condiciones en todos los aspectos de la vida, y haciéndolo en el sistema penitenciario israelí. También quiero añadir algo que creo que es relevante. Los rehenes israelíes en Gaza después del 7 de octubre, algunos de ellos salieron cuando los liberaron y dijeron que los momentos en que las condiciones se ponían realmente malas para ellos eran siempre después de que Ben-Gvir hiciera algún comentario público sobre cómo trataban a los presos palestinos, sobre cómo los torturaban y los mataban de hambre. Lo que dijeron estos rehenes israelíes es que, literalmente, sus captores veían esto, veían esos vídeos de Ben-Gvir, y luego iban y básicamente les devolvían el trato. Así que creo que es muy acertado decir que si empezamos a ver ahorcamientos generalizados de palestinos, eso se convertirá en la nueva realidad también para los israelíes que sean capturados por los palestinos.
Ross
Sí, cuando acababas de hablar de que Itamar Ben-Gvir es, en esencia, un terrorista, me has recordado que ha elogiado abiertamente a Baruch Goldstein, quien llevó a cabo la infame masacre de 1994. Y resulta irónico que, según esta nueva ley que acaba de aprobarse, solo se imponga la pena de muerte a quienes cometan actos de violencia con la intención de rechazar la existencia del Estado de Israel. Así que, incluso con esta ley, alguien como Baruch Goldstein no podría ser procesado en virtud de ella, lo cual es una locura.
Nathaniel
Sí. Todo lo contrario. Como dijiste, Ben-Gvir y muchos colonos e israelíes lo consideran un héroe. Ben-Gvir tenía una foto suya enmarcada en la pared, y la muestran en las bodas y bailan con ella. Es un héroe para ellos. Así que sí. También cabe mencionar que creo que hay dos casos en la historia de Israel en los que se ha aplicado la pena de muerte, con una tasa de éxito del 50%, ya que en uno de ellos, posteriormente, las pruebas demostraron la veracidad de la sentencia. Por lo tanto, otro aspecto obvio no es exclusivo de Israel, pero en todas partes, con la pena de muerte, se termina ejecutando a personas inocentes. Y sin duda lo veremos.
Como has dicho, el sistema de justicia penal para los palestinos es una auténtica locura, absurdo a simple vista. Están procesando a más del 90 % de la gente. Así que, la verdad, me da mucho miedo la idea de empezar a ver cómo ahorcan a palestinos porque estoy seguro de que lo van a grabar, y vamos a ver esos vídeos horribles de ellos celebrándolo. De verdad espero que eso no llegue a pasar y que esta teoría de que es más para aparentar sea cierta, pero simplemente no lo sé.
Y solo una última cosa es el pin de solapa con la soga dorada que mencionaste: está diseñado para parecerse al pin de la cinta amarilla de los rehenes. Y así, cuando empezaron a llevarlo en la Knesset, Ben-Gvir y sus compinches, al principio parecía el pin amarillo de los rehenes que todo el mundo llevaba. Y luego tenías que mirar más de cerca para darte cuenta de que era una soga dorada. Así que a esta gente no le importan los rehenes. Se habrían alegrado de que mataran a todos los rehenes, igual que no les importa si esta nueva pena de muerte lleva a que maten a más rehenes en el futuro. Son sádicos, ante todo. Y lo que quieren es aterrorizar a los palestinos.
Ross
Sí. Dejando de lado la pena de muerte por un momento, mencionaste que si estuvieras en un grupo de hombres palestinos al azar, es muy probable que al menos uno de ellos haya sido víctima de este sistema. Me preguntaba si podrías hablar un poco sobre el tipo de personas que suelen verse involucradas. ¿Son personas que suelen perpetrar ataques violentos, personas acusadas de lanzar piedras o personas acusadas de pertenecer a alguna organización política? Y también, ¿podrías hablar un poco sobre cómo son las condiciones en el sistema de detención militar israelí, cómo son en la práctica?
Nathaniel
En cuanto a las personas que han pasado tiempo en prisiones israelíes, hay de todo. Muchos de ellos, o algunos de ellos —no sé los porcentajes, pero algunos de ellos formaban parte, de hecho, de grupos militantes durante la Segunda Intifada. Quizás llevaban a cabo ataques con disparos o embestidas, o estaban vinculados a un grupo que lo hacía.
Cuando puedes hablar abiertamente con palestinos, como los que formaban parte de la lucha armada, no se avergüenzan de ello. De hecho, están orgullosos de ello. Así que muchos de ellos eran, de hecho, militantes. Muchos eran chavales que lanzaron una piedra al coche de un colono o a un tanque, y luego muchos no hicieron absolutamente nada, y simplemente los detuvieron, ya sea literalmente sin motivo alguno o porque, como dijiste, podrían haber estado vinculados a algún grupo político. Es muy común que hagan redadas en las universidades de Cisjordania y arresten a gente que forma parte de un grupo del gobierno estudiantil que podría haber apoyado a Hamás o algo así. Así que hay gente de todo tipo. Algunos son auténticos combatientes curtidos. Otros eran chavales que tiraron una piedra, y otros no hicieron nada en absoluto, o tenían alguna afiliación política.
En Cisjordania hay un sistema llamado «detención administrativa» que les permite arrestar a gente sin presentar cargos y retenerla, técnicamente, hasta seis meses, pero después de seis meses pueden acudir a un juez y pedir una prórroga, por lo que puede alargarse hasta años. Y la idea detrás de esto es que hacer pública la evidencia que tienen, que según ellos le mostraron en privado al juez, supondría un riesgo para la seguridad. Así que tienen que ocultar las pruebas y, como no pueden presentar cargos, simplemente los encierran, y básicamente no tienen derecho de hábeas corpus. Lo cual es, por supuesto, una tontería. Podrías argumentar eso en cualquier parte del mundo diciendo que las pruebas podrían poner a la gente en peligro o algo así. Así que ahora hay gente que ni siquiera llega a saber por qué la han encarcelado. Se los llevan de sus casas por la noche, o los secuestran de su lugar de trabajo o de cualquier sitio, y nunca llegan a saber de qué se les acusa. Y si tienen suerte, quizá algún día simplemente los suelten —los liberan sin explicación alguna, si es que no los retienen indefinidamente.
En cuanto a las condiciones, creo que la más grave, la que lo impregna todo, es que los están matando de hambre. Literalmente, a estas personas las están matando de hambre. Y creo que no se puede exagerar hasta qué punto eso es una forma de tortura. Mohammed Ibrahim, el chico palestino-estadounidense de 16 años que estuvo en prisión casi un año acusado falsamente de lanzar una piedra, acaba de ser liberado en noviembre. Contó que tuvo un dolor terrible en el estómago y la cabeza las 24 horas del día durante diez meses y medio debido al hambre. Había luces fluorescentes encendidas en su celda las 24 horas del día, los siete días de la semana, lo que hacía prácticamente imposible dormir. Solo tenían una ventana abierta con rejas. Así que en invierno hacía un frío glacial. En verano, un calor abrasador. Había una bandera israelí colgada en su celda.
Ross
Hubo un brote de sarna, ¿verdad?
Nathaniel
Hubo un brote terrible de sarna para el que realmente no les dieron tratamiento. Se extendió por todo el sistema penitenciario. Hay quien sospecha que, básicamente, lo usaban como arma biológica, trasladando a los enfermos de sarna de una celda a otra para propagarla.
Y creo que, para mí, una de las peores cosas, sin duda, para los menores, es que tenían cámaras en sus celdas y los vigilaban las 24 horas del día, los 7 días de la semana, y si los pillaban intentando divertirse —literalmente, hacían un juego de ajedrez improvisado con pan duro y dibujaban el tablero en el suelo—, los pillaban, entraban, les daban una paliza, les echaban spray de pimienta y les confiscaban las camas. Si cantan, pasa lo mismo. Si hacen flexiones. Así que ni siquiera se les permite ser chicos. Es tortura, básicamente; es tortura.
Y supongo que lo último es que, desde el 7 de octubre, Israel ha prohibido las visitas familiares a todos los presos de seguridad palestinos, como ellos los llaman. Así que a estos niños, hombres y mujeres no se les permite hablar con sus familias en todo el tiempo que están encerrados. Las visitas de la Cruz Roja, que son obligatorias según el derecho internacional, también acaban de ser prohibidas de nuevo. Lo llaman una cuestión de seguridad. Así que ni siquiera están cumpliendo con el derecho internacional en materia de rendición de cuentas, al permitir las visitas de la Cruz Roja. Hay mucho que desconocemos sobre la gravedad de la situación allí dentro. Decenas de personas han muerto repentinamente en prisión en los últimos años. Israel aún retiene muchos de sus cuerpos, así que ni siquiera sabemos de qué murieron. Pero creo que, en esencia, son gulags.
Ross
Quería hablar un poco sobre la política electoral estadounidense y cuál es el techo político actual en este tema. Hace poco entrevistaste al representante Ro Khanna y, hay que reconocerlo, presentó esta resolución que condena la expansión de los asentamientos y para la que, creo, te pidió tu opinión. Y en la entrevista que te concedió, se mostró dispuesto a decir que Israel es una potencia ocupante que viola los derechos humanos, lo cual, por supuesto, es un lenguaje mucho más contundente del que la mayoría de los demócratas están dispuestos a usar. Pero me pareció llamativo que, cuando le presionaste sobre temas como la financiación de la Cúpula de Hierro, la viabilidad de una solución de dos Estados e incluso si el AIPAC debería registrarse como agente extranjero, básicamente se transformó en Kamala Harris en sus respuestas, totalmente indistinguible de lo que diría alguien como ella o Gavin Newsom.
Y no quiero destacar demasiado a Ro, porque sin duda creo que su política exterior es mejor que la de alguien como Josh Shapiro o Andy Beshear. Pero el hecho de que alguien como él sea considerado el extremo izquierdo de la opinión aceptable dentro de la corriente principal del Partido Demócrata, creo, es una especie de acusación contra el resto del partido en su conjunto. Pero lo que quiero preguntarte es, dada la magnitud del terror que está ocurriendo, ¿crees que esto debería ser un tema clave en las primarias demócratas de 2026 y 2028? Y si es así, ¿qué debería ser específicamente? ¿Oponerse a la ayuda militar? ¿Estar dispuesto a calificarlo de genocidio? ¿Una combinación de cosas? ¿Qué crees que los votantes deberían exigir a los candidatos sobre este tema?
Nathaniel
Bueno, puedo decir cuál será mi propia prueba de fuego —lo que creo que debería ser la prueba de fuego para quienes realmente se preocupan por el pueblo palestino— y es no dar ni un dólar más a Israel para nada, bajo ninguna circunstancia. Ni ayuda militar, ni para el Cúpula de Hierro, ni para nada. Y creo que, en particular, la cuestión de la financiación de la «Cúpula de Hierro» es clave, y por eso le estaba presionando tanto a Ro al respecto. Lo que él dice es que el Congreso de EE. UU. aplicará la Ley Leahy, que básicamente establece que si un país viola las leyes de derechos humanos, EE. UU. no le envía financiación militar. Y esa es la justificación que él y muchos otros demócratas usan para decir: «No deberíamos seguir enviándoles armas». Vale, eso está muy bien.
Sin embargo, donde trazan la línea es en la Cúpula de Hierro. La Cúpula de Hierro, que es el sistema israelí que básicamente derriba cohetes en el aire antes de que caigan en Israel, lo llaman «defensivo». Y lo que dice Ro Khanna en esa entrevista conmigo es que: «Estoy a favor de cualquier sistema que proteja vidas humanas. Y no creo que la solución aquí sea que mueran civiles israelíes en masa». Y para que quede claro, yo tampoco quiero ver a nadie morir en masa. Creo que a la mayoría de los que consideraría mis compañeros simplemente no les gusta ver morir a civiles, y punto. La cuestión de la financiación del Cúpula de Hierro no es «¿Cuántos israelíes queremos que mueran?», sino «¿Debería Israel sentirse completamente inmune a las consecuencias de su implacable agresión y beligerancia?».
Y lo que le dije a Ro Khanna en esa entrevista, básicamente, fue que si la población israelí entendiera que una guerra con Irán o un genocidio en Gaza significaría cientos y cientos, si no miles, de misiles cayendo sobre Israel, no habría apoyo para esas guerras. La razón por la que hay apoyo para ellas es porque, en gran parte, la gente israelí siente que no habrá repercusiones para ellos. No tendrán que pagar por ello. Y cuando ves caer un puñado de misiles y morir a un puñado de israelíes, es algo muy grave. Allí es algo muy grave.
Así que la cuestión es que, en cuanto a estos políticos, no me importa si dicen la palabra «genocidio»; creo que deberían decirla. Pero lo que me da miedo es que alguien como Ro Khanna o quien sea utilice eso como escudo, utilice la palabra «genocidio» o la palabra «apartheid» como escudo, para luego no tener que asumir realmente los compromisos concretos que pondrán fin al genocidio, es decir, que ya no te ofrecemos protección total frente a las consecuencias de tus acciones. Así que, para mí, la pregunta clave más importante será: ¿apoyas enviar dinero para financiar la Cúpula de Hierro? Lo cual suena un poco limitado, pero es, de nuevo, indicativo de esta cuestión más amplia: ¿crees que Israel debería rendir cuentas por sus acciones?
Cabe decir —quiero darle un poco de crédito a Ro aquí, porque lo estamos criticando un poco. Disculpen mi lenguaje. Pero creo que es alguien que, francamente, está tratando de encontrar la postura correcta. Y una forma de verlo es que simplemente se deja llevar por la corriente, lo cual me parece mal, pero creo que realmente está tratando de entender. Y una forma de verlo es que simplemente está dejando que el viento le lleve, lo cual me parece pésimo, pero creo que realmente está ahí fuera tratando de entender. Mi impresión de esa conversación con él, francamente, fue que no había pensado demasiado en esta cuestión. Ayer vimos a AOC [Alexandria Ocasio-Cortez] comprometerse aparentemente —no estoy seguro de si fue en algún tipo de reunión de la DSA [Democratic Socialists of America]—.
Ross
En el foro electoral de la DSA , donde se comprometió a votar en contra de «cualquier gasto en armamento para Israel, incluidas las llamadas capacidades defensivas».
Nathaniel
Y esto es, obviamente, una referencia a la financiación de la Cúpula de Hierro, que ha sido una especie de punto de fricción para muchos demócratas, que dicen: «No voy a enviar más armas a Israel, pero seguiremos financiando la Cúpula de Hierro porque es defensivo». Y AOC, como política astuta que es, ha entendido que quienes apoyan a Palestina no van a ver esto como algo defensivo. Lo van a ver como algo ofensivo. Y además, si crees que están cometiendo un genocidio, ¿por qué les enviamos nada? Creo que esa es una pregunta bastante obvia.
Pero bueno, el hecho de que AOC se pronunciara ayer sobre esto no me ha sorprendido. De hecho, ayer tuiteé a Ro Khanna. No creo que haya respondido todavía, pero compartí el vídeo en el que dice que sigue apoyando la financiación de la Cúpula de Hierro. Y le pregunté: «¿Has pensado más en esto y ha cambiado tu postura?». Y creo que eso va a ser el momento de la verdad para estos políticos que dicen creer que Israel está cometiendo un genocidio como Estado de apartheid, pero que, básicamente, tienen que predicar con el ejemplo. Así que creo que eso es algo importante. Otro tema que parece más bien una cuestión retórica, pero que en realidad creo que es más que eso, es esta cuestión de hablar de una solución de dos Estados. Así que mi principal problema con la resolución de la Cámara que presentó Ro Khanna, y que, para que quede claro, ninguna de las exigencias específicas que contiene se va a cumplir porque solo es una resolución de la Cámara. En realidad no tiene fuerza ejecutiva. Pero en cuanto al contenido, que es no construir más asentamientos, hay que cancelar este plan de construcción en la zona llamada E1, procesar a los colonos, bla, bla, blablá—, todo eso está muy bien, pero todo se plantea como si tuvieras que hacer todas estas cosas para que podamos mantener una posible solución de dos Estados, lo cual, en primer lugar, es moralmente incorrecto, porque estas cosas deben detenerse porque son crueles e ilegales para los palestinos, no porque sea lo justo para una posible solución política en la que algunas personas creen. Eso debería ser totalmente irrelevante.
Pero, más importante aún, la solución de dos Estados es una ficción. Es como hablar de lo que vamos a hacer y decir que hemos eliminado los combustibles fósiles. Es un universo paralelo. Hay tres cuartos de millón de colonos en Cisjordania y en Jerusalén Este ocupada. Están fuertemente armados, son profundamente mesiánicos y cuentan con el pleno apoyo de su gobierno. Una verdadera solución de dos Estados les exigiría marcharse, o al menos retirarse de una gran parte del territorio que han ocupado. Y no hay ninguna razón para que eso suceda. No existe ningún impulso en esa dirección. Por lo tanto, creo que cuando estos políticos hablan de una solución de dos Estados, lo que en realidad hacen es ocultar el hecho de que no están dispuestos a imponer condiciones reales a Israel que detengan la expansión de los asentamientos. Es como pintar una fantasía que les permite ignorar la realidad de la situación.
Y esto no quiere decir que yo tenga la solución o que crea firmemente que debamos exigir esto o aquello. Tengo mis convicciones, pero en cuanto a lo que deberían decir los políticos, me gustaría que estuvieran en contacto con la realidad, básicamente. Están hablando de esta solución de dos Estados que es totalmente inviable desde un punto de vista material y, por cierto, muy pocos israelíes y muy pocos palestinos la apoyan en este momento. ¿Qué estamos haciendo aquí? Pongámonos en contacto con la realidad. Y eso, para mí, será otra gran pregunta para los políticos demócratas.
Ross
Sí, de hecho imprimí este artículo que escribiste el año pasado titulado «Es hora de tratar la «solución de dos Estados» como el negacionismo climático». Y, de hecho, en el subtítulo, dices: «Una nueva prueba de fuego para los políticos estadounidenses».
«A menos que puedan explicar cómo piensan expulsar a 750 000 colonos armados y mesiánicos de Cisjordania que cuentan con el respaldo total del Estado israelí, presentar los “dos Estados” como la salida sensata a esta catástrofe debería tratarse como el negacionismo climático».
Así que estoy de acuerdo. Creo que es una prueba de fuego muy inteligente. Y en cuanto a Ro Khanna, para que quede claro, solo lo he destacado porque lo percibo como alguien que podría cambiar de opinión sobre esto, a diferencia de, por ejemplo, Chuck Schumer, Kirsten Gillibrand y Dan Goldman, que no respondieron después de que te atacaran los colonos. O Josh Shapiro y John Fetterman, por ejemplo, tras el asesinato de Nasrallah Abu Siyam. Publicamos un artículo en Current Affairs sobre cómo han guardado silencio, a pesar de que fue uno de sus propios electores quien fue asesinado. Y para que quede claro, el hecho de ser ciudadano estadounidense no significa que tu vida valga más. Pero uno pensaría que los políticos estadounidenses deberían tener la responsabilidad de alzar la voz después de que uno de sus electores sea asesinado de esa manera, y el mensaje que eso envía al Gobierno israelí y a los colonos sobre el terreno cuando no hay rendición de cuentas por esas acciones.
Nathaniel
Sí. Como has dicho, las vidas de estos palestino-estadounidenses no son más valiosas que las de los palestinos no estadounidenses. Pero creo que es un caso importante que hay que examinar porque muestra hasta qué punto Estados Unidos muestra deferencia hacia Israel, incluso en el caso del asesinato de sus propios ciudadanos, lo que de alguna manera revela cómo piensa Estados Unidos sobre los palestinos en general, hasta el punto de negarles sus derechos como ciudadanos estadounidenses. De hecho, ahora mismo estoy escribiendo un artículo más extenso sobre esto, así que quizá podamos volver a hablar cuando salga.
Pero creo que esto es otra cosa que muchos estadounidenses no acaban de entender, y no es solo que haya palestinos estadounidenses en Cisjordania, sino que hay comunidades enteras, pueblos enteros, formados casi exclusivamente por ciudadanos estadounidenses. Estos lugares, durante mucho tiempo, contaban con algún tipo de protección, en parte porque sus pasaportes azules les permitían pasar los puestos de control. Por diversas razones, la ocupación estaba en cierto modo alejada de ellos; ese amortiguador se ha derrumbado por completo en los últimos dos años. Ahora, como cualquier otro palestino de Cisjordania, están siendo asesinados por colonos y por soldados. Son brutalmente maltratados, atacados y encarcelados de forma habitual. Y la embajada de EE. UU. en Israel, tanto bajo Biden y el Departamento de Estado de Blinken como ahora, sin duda, bajo Trump y el Departamento de Estado de Rubio y con Mike Huckabee como embajador allí, básicamente les ha dicho a estos ciudadanos estadounidenses que se vayan a la mierda, por decirlo sin rodeos. Les han dicho, tal y como me dijeron a mí cuando me atacaron—y yo me puse en contacto específicamente y dije: «Necesito protección»—: «No hay nada que podamos hacer por ti».
Un experimento mental es imaginar: ¿hay algún otro país en el mundo donde un estadounidense pueda ser asesinado o atacado por gente de ese país, ya sean civiles, soldados o quien sea, y el Departamento de Estado y la embajada allí les digan: «No podemos hacer nada por ti»? No puedo imaginar ningún otro lugar en el mundo donde eso pasaría.
Y así, de nuevo, este adolescente, Nasrallah, que fue asesinado por colonos hace aproximadamente un mes, nació en Pensilvania. Nació en Filadelfia. Su hermano vive allí hoy en día. Iba y venía. Hablaba un inglés perfecto. Era como millones y millones de estadounidenses que tenían doble nacionalidad y volvían a veces a los países de sus antepasados, y simplemente fue asesinado a sangre fría. Simplemente asesinado. Y ni siquiera ha habido una petición de investigación por parte de Estados Unidos. Y creo que realmente es un tema que vale la pena destacar para mostrar hasta qué punto Estados Unidos muestra una deferencia total hacia Israel.
Ross
Y cuando los políticos estadounidenses ni siquiera se atreven a alzar la voz después de que asesinen a un ciudadano estadounidense o de que un periodista estadounidense esté a punto de ser asesinado, ¿qué mensaje crees que eso le envía al Gobierno israelí y a los colonos sobre el terreno?
Nathaniel
«Haced lo que queráis». Ese es el mensaje que Estados Unidos le envía a Israel en general. A veces les dan un tirón de orejas. Una simple reprimenda. Y en el caso de Trump, si las acciones del Gobierno israelí amenazaran sus intereses económicos con los Estados del Golfo o algo así, quizá se pondría firme y plantearía algunas exigencias. Pero, aparte de los intereses económicos de Trump, Israel tiene carta blanca para hacer lo que quiera, no solo en Gaza y Cisjordania, sino en el Líbano y Siria y, por supuesto, Irán: desde el Nilo hasta el Éufrates, como dijo Huckabee en una entrevista hace poco.
Ross
Dos preguntas rápidas más para ti. Quería preguntarte brevemente sobre la opinión pública israelí, porque sigo pensando que en Estados Unidos hay una tendencia a culpar de la situación a unos pocos políticos. «Es el Gobierno de Netanyahu; es Ben-Gvir». Pero cuando miras las encuestas de opinión pública en Israel, parece que va mucho más allá de esos políticos visibles. En 2025, más israelíes apoyaban la continuación de la construcción de asentamientos en Cisjordania que se oponían a ella. Una reciente encuesta de Haaretz reveló que alrededor del 82 % de los judíos israelíes apoya la expulsión de los palestinos de Gaza, y que una mayoría también apoya la expulsión de los ciudadanos árabes de Israel.
Cuando este tipo de políticas cuentan con este nivel de apoyo público, ¿crees que eso dice algo más profundo sobre dónde se encuentra políticamente la sociedad israelí en este momento, y hacia dónde crees que podría conducir esa trayectoria, especialmente si se suma, por ejemplo, a esta ley de la pena de muerte?
Nathaniel
Es innegable que la sociedad israelí lleva años dando un giro hacia la derecha, pero sobre todo desde el 7 de octubre. Después del 7 de octubre —en realidad, yendo más atrás, tras la Segunda Intifada—, la supuesta izquierda israelí, que había estado presionando para que se pusiera fin a la ocupación, básicamente tiró la toalla. Estaban convencidos de que ya no redundaba en su interés de seguridad luchar por la liberación del pueblo palestino. Y ese tipo de movimiento de izquierda en Israel se derrumbó hace unos veinte años. Todavía había gente a la que, creo, no le gusta ver cómo asesinan y maltratan a los palestinos, y es posible que algunos de ellos incluso voten en consecuencia. Pero luego, tras el 7 de octubre, lo que tienes es gente que antepone lo que cree que son sus propios intereses de seguridad por encima de todo lo demás.
Y así, en el caso de los asentamientos, por ejemplo —no sé el punto exacto al respecto, pero por lo que he oído, puedo decir que el israelí medio de Tel Aviv no va a salir a decir: «Sí, nos gusta ver a esos colonos salvajes entrando y atacando a niños, abuelas y agricultores en las aldeas palestinas»—. Pero los colonos son lo que algunos llaman el «chaleco antibalas» de Israel: los asentamientos son lo que impide que se produzca un ataque al estilo del 7 de octubre desde Cisjordania. «Si no nos hubiéramos retirado y hubiéramos sacado los asentamientos de Gaza en 2005, nunca habría habido un 7 de octubre». Y así, los asentamientos, francamente, han hecho un trabajo excelente promocionándose de esta manera, como el amortiguador entre Israel y todos los bárbaros al este de la línea verde que quieren venir a matarlos, según ellos, tanto desde Cisjordania como desde más allá.
No sé hasta qué punto ha cambiado la mentalidad de la gente en Israel, pero está claro que cada vez que hay un levantamiento palestino real que provoca víctimas entre los israelíes, ellos simplemente redoblan la seguridad. Debo decir que hay un grupo muy, muy reducido —no sé las cifras— de extrema izquierda con el que me encuentro en Cisjordania. Son como los manifestantes del Black Bloc, una especie de anarquistas, que están más a la izquierda que la mayoría de la gente que conozco aquí en Estados Unidos, y siguen ahí básicamente para intentar sabotear el movimiento de los asentamientos y cosas por el estilo. Pero eso es solo una minoría ínfima… bueno, no sé si es ínfima, pero es una pequeña parte de la gente de allí. En cuanto a hacia dónde va el país, se está moviendo hacia la derecha. No soy ningún experto en la población israelí, pero hace poco oí que los israelíes de izquierda liberal que se marcharon del país, ya sea en los últimos años o antes, tienen pensado volver para votar en las próximas elecciones e intentar sacar del poder al gobierno de Netanyahu. Simplemente no sé si eso va a pasar o no.
Pero incluso Yair Lapid, el líder de la oposición en Israel que se posiciona como centrista, literalmente salió y dijo el otro día, en respuesta a una pregunta sobre Huckabee diciendo que las fronteras bíblicas de Israel están entre el Nilo y el Éufrates, que él lo afirmaba. Estaba de acuerdo. Y dijo que, debido a las condiciones políticas y de seguridad, no necesariamente vamos a ir y expandir nuestras fronteras de esa manera, pero sí, esas son nuestras fronteras reales. Y luego, un par de semanas después, las condiciones de seguridad y políticas cambian, y ahora pueden ocupar todo el sur del Líbano hasta el río, básicamente. Así que ni siquiera los políticos israelíes aparentemente centristas, moderados o incluso liberales van a hacer que las cosas vayan en la dirección correcta. Quizás frenen un poco las fuerzas de estos niveles obscenos de genocidio y limpieza étnica que estamos viendo. No lo sé. Quizás lo hagan. Pero el giro hacia la derecha, creo que hay muchas razones para creer que va a continuar.
Ross
Así que quiero terminar preguntándote por, creo, uno de los primeros artículos que escribiste desde Cisjordania el 19 de enero de 2024. Se titula «No entiendes lo mal que está la cosa aquí». Y en este artículo dices: «Estoy convencido de que ninguna persona razonable podría pasar ni siquiera una semana aquí y marcharse creyendo que la ocupación es moralmente defendible bajo ninguna circunstancia. El problema es que la mayoría ni vendrá ni siquiera mirará con demasiada atención».
Así que mi última pregunta es: basándote en todo lo que has visto y todo lo que has informado, ¿qué es lo que la gente de fuera sigue sin entender sobre lo mal que está realmente la situación?
Nathaniel
Creo que lo que la gente no entiende es lo omnipresente y abrumadora que es la crueldad de la ocupación. La gente oye hablar de los puestos de control y ve esos vídeos de violencia brutal. Y quizá sepan lo de los desplazamientos masivos y los campos de refugiados del norte, pero creo que lo que se les escapa es lo habitual que es estar sentado en una cafetería y que entre un soldado, coja una bandeja de galletas del mostrador y se la lleve sin más, o lo habitual que es que los colonos o los soldados le rompan la mandíbula a alguien o lo tiren al suelo. El tipo de cosas que, si vieras a un policía hacerlas en Nueva York, te dejarían profundamente conmocionado. Y no estoy defendiendo a la policía de Nueva York, pero creo que estamos de acuerdo en que si un policía apareciera en un vídeo golpeando a alguien con la culata de la pistola y rompiéndole la mandíbula, aquí sería un asunto muy grave. Eso está pasando todos los días por toda Cisjordania. El nivel de crueldad es simplemente asombroso.
No es que yo vaya a adoptar nunca esta postura, pero incluso si pensaras que algún tipo de ocupación es necesaria allí, la crueldad de esta ocupación va mucho más allá de lo que teóricamente sería necesario para mantener el orden. Como dije al principio, en algunos casos tiene como objetivo provocar violencia, y tiene como objetivo aterrorizar y hacer que la gente sufra, porque lo que intentan hacer en última instancia es que la gente se vaya, expulsarla para poder tomar el control. Y por eso todo lo que pasa allí tiene ese fin. Así que sí, creo que la respuesta sería la pura omnipresencia de la crueldad a la que se enfrentan los palestinos.
Ross
Jasper Nathaniel, muchísimas gracias por estar con nosotros. Gracias por tu valentía tanto intelectual como física y por informarnos de todo esto desde Cisjordania. Quiero recordar a la gente que Jasper es el editor y autor de Infinite Jazz en Substack, y si no me equivoco, te faltan menos de 100 suscriptores de pago para llegar a los 1000. Así que, si quieres apoyar a Jasper, por favor, suscríbete a Infinite Jazz en Substack, donde encontrarás algunos de los reportajes de mejor calidad desde Cisjordania. Jasper Nathaniel, muchas gracias por acompañarnos hoy en Current Affairs.
Nathaniel
Sí, gracias por invitarme. Ha sido una conversación estupenda.
Transcripción editada por Patrick Farnsworth.
————————