¿Es Nietzsche un reaccionario o un defensor de la liberación personal? Daniel Tutt, autor de un nuevo libro sobre el pensamiento de Nietzsche, opina al respecto.
Entrevista de Nathan J. Robinson a Daniel Tutt, 25 de septiembre de 2024
Friedrich Nietzsche fue uno de los filósofos más influyentes de todos los tiempos. Curiosamente, pensadores tanto de derechas como de izquierdas han encontrado inspiración en Nietzsche, y sus ideas aparecen en todas partes, desde el elitismo antidemocrático de H.L. Mencken hasta la política liberadora del Partido de los Panteras Negras. Existe un debate en curso sobre si Nietzsche es mejor categorizado como un reaccionario o como un campeón de la liberación personal. Hoy nos acompaña Daniel Tutt, cuyo libro How To Read Like a Parasite: Why The Left Got High on Nietzsche ofrece una crítica mordaz de las ideas filosóficas centrales de Nietzsche, al tiempo que argumenta que todavía debemos leerlas y comprometernos con ellas.
Nathan J. Robinson
Estoy listo para sumergirme en la filosofía del siglo XIX. Nietzsche lleva muerto mucho tiempo, y uno podría preguntarse por qué pensaste que sería interesante escribir un libro entero diseccionando y criticando el pensamiento de Nietzsche. Supongamos que nos dirigimos a oyentes y lectores que no conocen en absoluto sus escritos, que han oído hablar de él y saben que fue un filósofo del siglo XIX. Tal vez hayan oído la palabra «Übermensch», y eso es más o menos lo que saben. Cuéntenos por qué es importante pensar y escribir sobre Nietzsche.
Daniel Tutt
Bueno, parte del argumento que expongo en el libro, por supuesto, es que vivimos en el mundo de Nietzsche. Así, conceptos como nuestros valores personales -estamos parcialmente en deuda con Nietzsche por habernos legado la idea de la muerte de Dios. Está la idea del perspectivismo, la idea del eterno retorno de lo mismo. Nietzsche es un inventor de conceptos muy pegajosos, y ha hipnotizado al público popular y académico, e incluso antes de morir se convirtió en una figura de culto. De hecho, hay mucho escrito sobre los cultos a Nietzsche que surgieron en Alemania y fuera de ella.
Nietzsche nació cuatro años antes de las grandes rebeliones obreras de 1848, cuando Marx y Engels escribieron El Manifiesto Comunista. Nace en el seno de una familia de predicadores protestantes, y su padre muere cuando él es un niño de una misteriosa enfermedad cerebral. Nietzsche es un estudiante extremadamente precoz. Sobresale. Recibe educación privada, una educación clásica, y a la temprana edad de 24 años se convierte en filólogo y profesor en la Universidad de Basilea. Y Nietzsche en esa época, siendo joven, entabla amistad con uno de los intelectuales más famosos de toda Europa, Richard Wagner, que era músico y filósofo por derecho propio. Comienzan entonces una relación artística y estética, y Wagner se convierte como en una musa para Nietzsche, y Nietzsche escribe su primer texto, El nacimiento de la tragedia, en el trasfondo político de 1872, que es un momento muy importante políticamente en la historia occidental europea porque es el momento en el que se produce la Comuna de París. La Comuna de París fue el primer momento en que la clase obrera se apoderó realmente del aparato gubernamental de París, y Nietzsche escribe en una carta a un amigo que es el día más triste de su vida porque corría el rumor de que los comuneros -los anarquistas y los socialistas de las calles de París- habían quemado el Louvre, el famoso museo francés.
Nietzsche crea una especie de filosofía política muy esotérica, muy estética. Su primer libro, El nacimiento de la tragedia, es en realidad un texto sobre la música, pero es una especie de politización de la música. Y una de las cosas que ha sido muy interesante sobre Nietzsche es, ¿cómo llegamos a la dimensión velada o esotérica de su pensamiento político? Hay que entender que, como inventor de conceptos, Nietzsche introduce e interviene en la filosofía propiamente dicha. Es el inventor de una noción muy importante de lo que se llama perspectivismo, y el perspectivismo surge de la noción de que el sujeto centrado, el sujeto de Descartes, el sujeto de la razón -este tipo de sujeto autónomo para el que su disposición de racionalidad y conocimiento está bajo su ámbito racional- Nietzsche trastoca eso. Nietzsche introduce lo que Freud elaboraría más tarde bajo la noción de las pulsiones. Nietzsche teoriza que el ser humano se rige en gran medida por impulsos irracionalistas que están en gran medida descentrados de sus facultades racionales. Así pues, Nietzsche es un gran perturbador de la filosofía occidental.
Y al mismo tiempo, escribe en un estilo que es extremadamente seductor, en lo que se llama un aforismo. Es una especie de estilo poético que está escrito en un modo breve, muy accesible, puntuado, y esto es lo que permite a Nietzsche tener un público mucho más allá de la academia, mucho más allá de los académicos estirados. Eso es algo que hay que reconocerle.
Robinson
¿Puedo hacer una pausa? Usted dice que en cierto modo es seductor. En el libro habla de su primer contacto con sus escritos y de por qué es tan convincente. Es conocido por atraer especialmente a los jóvenes. Los libros de Nietzsche se clasifican, junto con los de Kurt Vonnegut, como libros que puedes descubrir siendo adolescente y que te vuelan la cabeza. Y no sólo a los jóvenes. Usted señala que lo descubren izquierdistas, conservadores, grandes escritores como Jack London y H.L. Mencken, y teóricos franceses. ¿Qué tiene Nietzsche que atrae a la gente?
Tutt
Eso forma parte del misterio de Nietzsche. Creo que parte de ello, Nathan, es el hecho de que Nietzsche tiene esta energía a través del aforismo que salta más allá de la página. Así, transmite sus ideas en lo que él llama un estilo gestual. […] Uno de los conceptos más importantes de Nietzsche, por supuesto, es el método genealógico, que es esta idea de que podemos rastrear el origen de los valores que socialmente compartimos en común, a través de la historia del pensamiento. Nietzsche dice que su genio se encuentra en sus fosas nasales. Nietzsche afirma que su genio, y lo que le hace tan seductor, se encuentra en su capacidad de ser capaz de detectar -ser capaz de oler- lo que él llama decadencia.
Nietzsche se convierte en un crítico social de lo que él llama el nihilismo de la sociedad europea. Parte de la razón por la que es tan seductor es que hace una crítica de la modernidad, el mundo en el que todavía vivimos, en muchos sentidos, que se siente extremadamente fresca. Nietzsche dice que escribe para los filósofos del futuro y, además, esos filósofos del futuro no se entienden exactamente como filósofos académicos. Dije que Nietzsche obtuvo su puesto académico a los 24 años, pero dimitió a los 38, y básicamente llevó una vida bohemia de viajero. Hace largas caminatas todos los días, y escribe de esta manera inspirada, escribiendo en su diario en la cima de una montaña en Suiza, y luego regresa y formaliza esto a través del aforismo. Y, básicamente, a finales de 1870 y principios de 1880, Nietzsche es un escritor extremadamente productivo, donde prácticamente publica casi seis o siete libros al año.
Así que hay algo acerca de este movimiento de pensamiento Nietzscheano que está muy comprometido con esta crítica social altamente reflexiva que simplemente ha cautivado a la gente. Ha cautivado a la gente de todo el espectro de clases. Hubo una vez una encuesta justo después de la muerte de Nietzsche que preguntaba, ¿quién es el escritor más popular entre los trabajadores proletarios industriales? Era Nietzsche-Marx era el sexto en la lista. Eso demuestra que Nietzsche es capaz de hipnotizar tanto a filólogos como a filósofos y profanos. Es algo único.
Robinson
Has mencionado a los trabajadores que leen a Nietzsche, y yo he mencionado a los jóvenes, a los teóricos de la izquierda y a una especie de conservadores culturales -muchas personas diferentes-, pero me parece que lo que muchas de esas personas tienen en común es sentirse insatisfechas con la sociedad en la que viven o alienadas de ella. Las personas que no están descontentas pueden no ver el valor de Nietzsche, pero cuando las personas que sospechan que algo va mal en el mundo que les rodea se encuentran con su obra y encuentran explicaciones de lo que ha ido mal y de lo que podría ir bien, ¿qué es lo que les muestra? Dice: esto es lo que tenéis que entender del mundo. ¿Qué es?
Tutt
La visión del mundo de Nietzsche es lo que él llama la visión trágica del mundo, y es una visión histórica y política interesante. Como persona joven que se acercó a Nietzsche, tenía muy pocas herramientas para contextualizarlo realmente. De nuevo, Nietzsche se llama a sí mismo un propagador de la visión trágica del mundo, pero también un propagador de lo que él llama una intempestividad, y se llama a sí mismo uno de los grandes ermitaños. Nunca se casa. Dice que cualquier filósofo de la modernidad que se case y tenga hijos no es realmente un filósofo. Así que hay un profundo ascetismo en Nietzsche, y se ha escrito mucho sobre su educación teológica y religiosa, y cómo la transpone, o realiza lo que él llama una transvaloración de la moral cristiana y los valores de su juventud.
Así que parte de lo que sostengo que hace Nietzsche es construir un tipo de comunidad. Y sí, tienes razón, esa comunidad atrae a personas que están aisladas y que se sienten solas. Pero sucede que las fuerzas de la alienación, un efecto de la modernidad, hace que muchos de nosotros seamos así. Es natural que Nietzsche conecte contigo, y cuando lees a Nietzsche, sientes una especie de autoayuda, pero de una variedad sofisticada.
No hay nada mercantilizado en la autoayuda que ofrece Nietzsche. Es rigurosa, es erudita, es fuerte. Nietzsche hace mucho hincapié en preservar la fuerza. Una de sus ideas centrales es que la modernidad está erradicando la posibilidad del genio individual. Hablamos antes sobre la visión de Nietzsche del individuo occidental. Parte de la comunidad que está tratando de construir está destinada a preservar una forma particular de individualismo que Nietzsche cree que es la masificación, o el movimiento de la democracia, del socialismo, del liberalismo, de todo lo que se abrió en la gloriosa Revolución Francesa-Nietzsche se convierte en un pensador que está tratando de construir una comunidad que está literalmente a 180 grados de estos movimientos socialistas igualitarios, que aparentemente están brotando a su alrededor.
De nuevo, nace cuatro años antes de 1848. Escribe su primer libro justo cuando se constituye el Segundo Reich en la Alemania de Bismarck, y una de las cosas que sabemos del Segundo Reich en la Alemania de Bismarck es el hecho de que es básicamente uno de los primeros experimentos de socialdemocracia a gran escala. Por primera vez se introdujo el seguro social. Tenemos lo que Nietzsche llama un nuevo tipo de intelectual que entra en la escena europea, lo que él llama el periodista filósofo, que él piensa que es un intelectual filisteo. Por lo tanto, hay un tipo de elitismo radical en Nietzsche que él quiere preservar. Por tanto, Nietzsche se convierte en un pensador reaccionario muy discreto, pero esto es lo interesante: puedes leer a Nietzsche y marcharte y decir, realmente no veo el elitismo, y ese es en realidad el meollo de mi libro.
Robinson
Sí, esto es muy importante. No me había dado cuenta hasta que leí su obra de que una de las cosas que atrae a la gente a los escritos de Karl Marx es la visión de lo que podría ser la vida para la gente: pescado por la mañana, poesía después de cenar; acabar con tu alienación para sentirte como tu verdadero yo; que hagas tu trabajo por ti mismo y no sólo un componente de una gigantesca máquina diseñada para producir beneficios para alguien más. Y una de las cosas que atraen de Nietzsche es que ofrece a la gente algo parecido, un sentimiento de lo que podría ser la verdadera libertad, cómo se podría vivir bien y cómo se podría tener la plenitud de una vida grande y heroica. Antes de llegar a la política profundamente reaccionaria que usted sostiene que subyace a todo esto y por qué cree que en última instancia tenemos que rechazar la visión de Nietzsche, háblenos un poco más de la promesa que hace al lector de lo que podría y debería ser.
Tutt
Así es. Bueno, parte de lo que se trata es de la dinámica de clases introducida por lo que Wagner llama la era de las revoluciones, que fue introducida por las rebeliones obreras de 1848, El Manifiesto Comunista, etc., a las que, por cierto, Wagner da la bienvenida. Wagner se considera una especie de filósofo, artista, etc. de izquierdas. Nietzsche no. La causa de su ruptura es otra historia. Pero Nietzsche se preocupa mucho por cómo lo que podríamos llamar la clase dominante puede preservar la cultura. Entonces, ¿por qué Nietzsche mira la Comuna de París y los levantamientos obreros y siente tristeza? Esto se remonta a la opinión de Nietzsche de que los antiguos griegos -recordemos que es filólogo, experto en los griegos- habían desarrollado una concepción de la sociedad y, en particular, del sostenimiento del sufrimiento. El sufrimiento social es un gran motivo en los escritos de Nietzsche. Muchos filósofos han sostenido que una de las cosas ingeniosas que hace Nietzsche es situar el sufrimiento humano en el centro mismo de su metafísica. Y lo que preocupa a Nietzsche es el surgimiento de un conjunto de movimientos igualitarios por la igualdad que básicamente intentan argumentar que la clase trabajadora subordinada ya no debería ser una clase trabajadora subordinada. Y Nietzsche dice, espera un segundo, si esto llega a fructificar -el sufragio universal masculino, los derechos de la clase trabajadora, etc.- en realidad resultará en la incapacidad para la gran cultura, para que se dé el gran pensamiento.
Así que llamó a su movimiento los Espíritus Libres, que fue una elección muy interesante si estudias la historia porque los Espíritus Libres eran literalmente lo contrario de un movimiento socialista muy popular en la época llamado los Librepensadores. Así, Nietzsche da una serie de conferencias a la intelectualidad alemana, por ejemplo, sobre el futuro de nuestro sistema de educación pública en el Segundo Reich, donde está señalando este problema de la masificación, de los movimientos por la igualdad. Y lo que yo sostengo es que parte de eso tiene que ver con la invención de un nuevo tipo de pensador, la invención de, como dije antes, un nuevo tipo de filósofo. Y de eso se trata el proyecto Nietzscheano.
Es tan fascinante porque también tenemos que entender que a medida que Nietzsche madura, cuando escribe su obra, como Así habló Zaratustra, adopta personajes dramáticos, y mucho de lo que sucede en Nietzsche es profecía. Puede sonar extraño, pero es una especie de profecía secular. Se ha escrito mucho sobre esto. Nietzsche está tratando de inventar una dirección que la civilización occidental podría tomar. Hay un proyecto muy grandioso en marcha aquí, y cuando lo lees, estás introduciéndote en una especie de comunidad secular, cuasi-religiosa. Y muchas personas han escrito, en realidad, acerca de cómo los conceptos de Nietzsche tienen una cualidad religiosa secular. Espero que esto responda en parte a tu pregunta.
Robinson
Pero supongo que una cuestión básica de la que creo que su libro se ocupa en gran medida es que para Nietzsche, la Comuna de París es horrible porque: ¿qué pasa con la cultura? ¿Qué pasa con el Louvre? Has dicho que ve los movimientos de los trabajadores para romper sus cadenas como algo perturbador, lo que plantea la pregunta de por qué los manifestantes estudiantiles de mayo del 68, la Nueva Izquierda, los Panteras Negras… el subtítulo de tu libro es Por qué la izquierda se entusiasmó con Nietzsche, así que ¿cómo se entusiasma la izquierda con Nietzsche cuando en el núcleo de su filosofía parece haber un odio al socialismo?
Tutt
Esto es un gran misterio, Nathan. Mi argumento es que a la izquierda no le gustaba Nietzsche. Y parte de ello es la noción de parásito: es parasitario. Es un libro, en realidad, sobre un método de lectura. ¿Cómo nos acercamos a esta figura para extraer esta dimensión política esotérica y ponerla en uso? Y uno de mis argumentos es que el nietzscheanismo debería percibirse en realidad como una filosofía antagónica al marxismo, si definimos el marxismo como una filosofía: una visión del mundo que se centra en la activación de la conciencia de la clase obrera. Y por eso mi argumento es que la izquierda comete un error cuando adopta a Nietzsche como la musa principal o el filósofo principal de la izquierda.
Robinson
Bueno, sí, pero ¿por qué? ¿Por qué lo harían?
Tutt
Por qué lo hacen es una historia interesante. En parte tiene que ver con la Guerra Fría y la política de traducción. Hay que entender que, después de la guerra, Nietzsche era básicamente un hecho. Y no estoy afirmando que los filósofos nazis trajeran la mejor interpretación de Nietzsche. No digo eso, pero es un hecho que abusaron e incorporaron el elitismo nietzscheano. La gente llama a Nietzsche el padrino espiritual del movimiento eugenésico. Nietzsche tiene aforismos que abogan por la aniquilación de los débiles, por el exterminio, etc. Los nazis se apropian de Nietzsche en cierto modo.
Así que, después de la guerra, la mayoría de los académicos occidentales y los especialistas alemanes en Occidente están dispuestos a renunciar a este filósofo. Sin embargo, es muy interesante, porque ¿quién controlaba el archivo de Nietzsche en el Instituto Goethe y Schiller? En realidad eran los soviéticos en Alemania Oriental, y allí comenzó un proceso de traducción de enormes fragmentos inéditos del Nietzsche posterior. Y lo que ocurrió, básicamente, es que se produjo en Francia un renacimiento de la filosofía occidental. Michel Foucault, Gilles Deleuze, Pierre Klossowski, George Bataille… todos estos nombres que nos resultan muy familiares y que se hicieron súper populares en la década de 1990 en el mundo académico estadounidense, bajo lo que se conoce como Teoría Francesa. Estaban interesados en cuestionar las raíces de la metafísica occidental. Estaban interesados en desafiar la idea del sujeto, del individuo, del autor, y Nietzsche se convirtió en su musa. Esa popularidad se tradujo en una filosofía que surgió simultáneamente: ¿con qué? Con la osificación del socialismo bajo Stalin.
Así que cuando el estalinismo se convirtió en un muro para el avance del marxismo en Occidente, Nietzsche entra a sustituir a Marx para muchos pensadores occidentales y, por tanto, para las masas. Así, el 68 e incluso el movimiento del socialismo libertario y los levantamientos que se produjeron en Italia a finales de los 70 están en gran medida impulsados filosóficamente por una especie de nietzscheanismo de izquierdas. Yo sostengo que esas formas de nietzscheanismo de izquierdas son problemáticas. Las llamo afinidad electiva porque, por ejemplo, con Deleuze, escribió un manifiesto llamado Pensamiento Nómada a principios de los 60 en el que básicamente dice que Nietzsche es el pensador más importante para la izquierda porque Nietzsche -este es su argumento- ayuda a la izquierda a descubrir la contracultura. La filosofía de Nietzsche puede ser utilizada para ayudarnos a trascender la represión del capitalismo del estado de bienestar, la familia burguesa represiva, las normas represivas -la guerra de Vietnam, etc. Así, Nietzsche se convierte en este filósofo libertario a través de la Teoría Francesa. Puedo hablarte de mis problemas con esa forma de Nietzscheanismo de izquierdas, y también puedo compartir contigo un Nietzscheanismo de izquierdas que creo que es más interesante. Has mencionado a Huey Newton. También están Kurt Eisner y Jack London. Esos Nietzscheanos de izquierda son muy diferentes del Nietzsche de izquierda de la Teoría Francesa, y yo hago una clara distinción al respecto. Podemos hablar de ello si lo desea.
Robinson
En lo que quería detenerme aquí es en que tu lectura y argumentación de Nietzsche parece que debería ser obvia o indiscutible: Nietzsche es un filósofo explícitamente aristocrático. Sólo le citaré brevemente.
«Pretendía que su filosofía fuera una estrategia preventiva contra lo que el movimiento social igualitario de la Revolución Francesa había traído a la escena histórica mundial. Los conceptos de Nietzsche están destinados a pacificar cualquier cambio del statu quo, para asegurar que el orden jerárquico se mantenga y entonces cualquier plebeyo revoltoso o clase trabajadora se mantenga en su lugar, si no se erradica como agente de transformación social.»
No le gustaba el socialismo. No le gustaba lo que podríamos llamar las partes ñoñas del cristianismo sobre amar al prójimo sólo porque es tu prójimo, poner la otra mejilla, etc. Y, como usted señala, gran parte de esto ha sido enterrado, y es fácil pasarlo por alto, pero si usted es un lector cuidadoso, se puede ver todas las partes que están a favor de la esclavitud y que muy fácilmente podría ser utilizado por un movimiento como los nazis para justificar la creencia en la eliminación de los «untermenschen»: los débiles y los patéticos, las personas que no tienen cultura y están destinados a una vida natural de esclavitud y lo que tiene – o los «hombres insecto», como ese tipo que se hace llamar el Pervertido de la Edad de Bronce , que está muy inspirado en Nietzsche. Así que entiendo cómo Nietzsche inspira a los reaccionarios. El misterio es por qué hay incluso un Nietzscheanismo de izquierdas. Entonces, nos has dado una pequeña pista de cómo. Cuéntanos un poco más sobre cómo alguien puede construir esta otra versión, este Nietzsche alternativo, porque parece que sería muy difícil.
Tutt
En el libro, hago una genealogía del nietzscheanismo de izquierdas. Una de las cosas de las que hay que darse cuenta es que como Nietzsche intentaba preservar algo aristocrático en medio de los movimientos igualitarios de la modernidad abiertos por la Revolución Francesa, muchos pensadores de izquierdas han argumentado que necesitamos incorporar un aspecto del pensamiento de Nietzsche para activar al proletariado en una especie de transformación dialéctica del statu quo. Y el primer pensador que hace esto es un líder muy interesante de una revolución socialista exitosa de 1918 llamado Kurt Eisner.
No se habla mucho de la Revolución de 1918 -obviamente, se habla mucho más de la Revolución Rusa de 1917- y la razón de ello es que Eisner estableció básicamente una especie de gobierno bohemio que no duró demasiado. Pero como ves, Eisner y los bolcheviques estaban luchando contra el Nietzscheismo, lo que podemos definir como la atmósfera cultural de la filosofía elitista de Nietzsche, que está muy implícitamente en línea con la jerarquía capitalista. La filosofía de Nietzsche es lo que llamamos anticapitalismo romántico. El anticapitalismo romántico es un concepto muy interesante, que es básicamente una tendencia que surgió después de 1848 en el pensamiento europeo. Lo vemos mucho hoy también, es un hecho muy preocupante. Normalmente, son los intelectuales de izquierda los que tienen una crítica estridente del capitalismo. El anticapitalismo romántico es una crítica del capitalismo desde la derecha. Normalmente, se trata de un interés nostálgico por volver a una época pasada. Así que es una crítica inminente del capitalismo, pero no es una crítica del capitalismo que quiera derrocar al capitalismo. No, por lo general quiere sustituir el capitalismo por una nueva élite. Así que ya ves, tienes que incorporar esto porque en una secuencia revolucionaria a principios del siglo XX, Nietzsche se convirtió en esta figura parásita que activa a la clase obrera y también ayuda a impugnar los ideales aristocráticos dominantes. Ese es un momento histórico interesante, como mencioné antes, que una vez que llegamos al período de la Segunda Guerra Mundial y después, Nietzsche es reintroducido casi de una manera completamente diferente. Esto es lo que yo llamo la hermenéutica de la inocencia, que es una versión ahistórica de Nietzsche que obtenemos de la Teoría Francesa principalmente, pero también de otras fuentes, que encuentro problemáticas porque centran a Nietzsche como el principal filósofo de la izquierda. […]
A veces, sin saberlo, seguimos buscando una brújula filosófica. Algunos han argumentado que Marx necesita un suplemento. Por eso hay cosas como el marxismo freudiano, porque las ideas de Freud nos enseñan algo sobre el deseo humano y la subjetividad que Marx no pudo abordar. Otros argumentan que Nietzsche tiene una estética, una visión de la cultura, que es necesaria para el marxismo. Esto es lo que yo sostengo. No soy un anti-Nietzscheano. El título del libro no es anti-Nietzsche. No, mi argumento es que Nietzsche debe ser un apéndice del marxismo, pero no el conductor del marxismo. Así que quiero aprender de Nietzsche porque creo que hay mucho que aprender de él si lo leemos en un contexto histórico adecuado. Ese es el argumento, porque hay toda una posición en la izquierda que es estridentemente anti-Nietzsche. Creo que es una posición un poco tonta, en parte, porque creo que vivimos en el mundo de Nietzsche. Creo que su pensamiento nos ha moldeado, ha moldeado nuestra cultura. Así que es demasiado vulgar para mí ser simplemente anti.
Robinson
Pues sí. Pero permítame darle el argumento vulgar, que es que aquí tenemos a un filósofo que tiene los rasgos que acabo de describir, es decir, un desprecio por la debilidad, un desprecio por la idea de la igualdad humana y la fraternidad y el desmantelamiento del poder injusto y la jerarquía, todas las cosas que atraen a la gente a los movimientos de solidaridad. No sé si la solidaridad era un concepto que hubiera tocado tanto la fibra sensible de Nietzsche. ¿Qué se puede encontrar, entonces, en un filósofo así? ¿Qué merece la pena conservar? ¿Por qué dirías que tenemos que conservar algún aspecto de lo que tiene que enseñar?
Tutt
Bueno, porque la derecha es estridentemente y sin disculpas nietzscheana. Porque Nietzsche tiene tanto interés en impedir los movimientos igualitarios desde abajo. De nuevo, mi afirmación es que el nietzscheanismo es una filosofía integral que busca pacificar todo eso. Por lo tanto, es importante para nosotros meternos dentro de eso y trastocarlo, y en última instancia, trascender a Nietzsche. Nietzsche no tiene por qué seguir siendo el filósofo de la izquierda. No, lo que estoy pidiendo es un método de lectura política e histórica que contextualice su pensamiento de una manera que pueda ser productiva porque Nietzsche identifica cosas sobre el resentimiento humano, por ejemplo. Es muy famoso el concepto que probablemente conozcas, que se llama resentimiento. No es exactamente algo inventado por él, es un concepto neologista francés, que en realidad se refiere a un tipo de sufrimiento social. Hay muchas interpretaciones diferentes, pero la mía es que se trata de un tipo de sufrimiento social en el que el ser humano es incapaz de producir valores. Así que Nietzsche tiene esta noción de transvaloración de valores, y tiene esta noción de que los movimientos políticos en realidad se han visto muy influenciados por esto. Y yo muestro, por ejemplo, en mi sección sobre los Panteras Negras, que ellos leyeron a Nietzsche de manera un poco parasitaria -Huey Newton en particular- y se sintieron especialmente atraídos por esta idea de la transvaloración de los valores. La transvaloración de los valores, en este sentido, tiene que ver con la forma en que el estatus lingüístico de los valores que nos interpelan, que nos influyen, puede modificarse a nivel del lenguaje y de cómo invertimos en ellos. Y así, básicamente, Huey Newton experimenta con un nuevo lenguaje para movilizar y activar a la clase trabajadora negra en América. Ese es un ejemplo perfecto de cómo se puede aprender de Nietzsche, utilizando un concepto particular suyo, en este caso, la transvaloración de los valores.
Pero también muestro que el resentimiento también se convierte en una especie de lección para entender cómo el capitalismo puede pacificar a la clase baja. Básicamente, las personas empobrecidas han interiorizado un sentimiento de derrotismo, un sentimiento de debilidad que perjudica la posibilidad de solidaridad y movilización a gran escala a nivel de masas. Nietzsche lo sabía. Lo importante es que entendamos lo que Nietzsche quería: quería que las cosas siguieran así, por supuesto. Bueno, en última instancia, para Nietzsche, él quiere que en realidad sean felices y estén contentos. Lo que no quiere de la clase obrera es que se politice. Así que tienes que entrar en el laberinto de Nietzsche para entenderlo. Un gran historiador marxista italiano, Domenico Losurdo, dice que Nietzsche es más político que Marx porque Nietzsche observa ciertos ámbitos de la vida social y la historia en su método genealógico, por ejemplo, dentro de la familia, y encuentra la política. De nuevo, esta noción de, huelo la política donde nunca se ha olido antes. Así que si realmente quieres ser un actor político, es muy importante que leas a Nietzsche. Él te da algunos consejos sobre cómo ver la política. Esa sería una forma de verla.
Robinson
Supongo que una forma de decirlo es que no hay razón para que aceptemos o rechacemos de forma simplista a un filósofo en particular; no ponemos a todo el mundo en la columna de los buenos o los malos. Lo que hacemos es distinguir entre conceptos que nos parecen valiosos en la obra de alguien -piezas de análisis que nos parecen valiosas en la obra de alguien- sin perder de vista su visión real del mundo que querían ver, y que si aceptamos su obra acríticamente, estamos aceptando algo que podría ser muy feo. Usted señala que muchos de los lados más feos del pensamiento de Nietzsche habían sido masajeados por la traducción. En el libro relata sus primeros encuentros con él, en los que se siente como un rayo, y cómo fue tan liberador encontrarse con la obra de este hombre porque lo primero que encuentras no es algo que obviamente te repugne moralmente.
Tutt
Sí, así es. Nietzsche decía que ninguna idea nueva se escribía sentado. Una de las cosas que tiene ser un intelectual, por supuesto, es que necesitas tiempo a solas para estudiar y entender las cosas, y Nietzsche habla del alma solitaria que hay en nosotros. Pero también es un pensador cuyas ideas saltan literalmente de la página. Así que lees algo de Nietzsche y te vas de excursión; lees algo de Nietzsche y te vas solo al desierto. Tienes un compañero en Nietzsche. Y así está esa espiritualidad. Y lo que pasa con la traducción de posguerra, digamos, de Walter Kaufman, el traductor más destacado de Nietzsche, es que convirtió a Nietzsche en un existencialista. Literalmente tomaron todas las dimensiones de autoayuda de las que estoy hablando aquí, y dijeron, este es el corazón de Nietzsche. Así que parte de lo que mi libro trata de hacer es recordar a la gente de izquierdas que en realidad hay un lado político de Nietzsche, y que podemos beneficiarnos de él comprendiendo su brutalismo, pero también comprendiendo la profundidad con la que Nietzsche realmente pensó la política, y la complejidad con la que la pensó.
Robinson
Bueno, quiero concluir hablando de cómo pasaste de estar más influenciado por Nietzsche a estar más influenciado por Marx. Digamos que te encuentras con alguien que ha caído bajo el hechizo de Nietzsche, pero que no lo está leyendo críticamente de la manera que tú defiendes en este libro, y quieres decirle, no, hay una manera mejor, un cuerpo de pensamiento más profundo: ven y únete a la izquierda. Quizá una forma de hacerlo sería hablar de tu propia transición hacia un cuerpo de trabajo más rico que contemple una sociedad en la que realmente merezca la pena vivir.
Tutt
Lo que yo diría, Nathan, es que si uno desea llegar al núcleo político de Nietzsche, por supuesto siempre es importante leer los textos originales fundamentales, pero, de nuevo, la política de Nietzsche está bajo la superficie. Esa es una de las cosas interesantes de la dimensión esotérica de su proyecto de construcción de la comunidad. Todo el mundo tiende a tener un período favorito de Nietzsche: el período medio, el período tardío. Todo el mundo tiende a tener un texto favorito de Nietzsche.
Creo que uno de los textos políticos más interesantes de Nietzsche es Humano, demasiado humano. Está escrito justo en el momento en que el Segundo Reich de Bismarck se vuelve realmente muy bonapartista, y bonapartista es un término que tomamos del Dieciocho Brumario de Karl Marx, que se refiere a esta especie de fusión entre la política liberal y la socialista a nivel gubernamental. Nietzsche está curiosamente muy a favor de las leyes antisocialistas de Bismarck. Así que si lees Humano, demasiado humano, está salpicado de consejos. Nietzsche escribió muchas cartas a jefes de Estado a lo largo de su carrera, y está salpicado de consejos sobre cómo mantener este pacto antisocialista a nivel estatal.
Si lees Así habló Zaratustra, que es un texto que Nietzsche consideraba una especie de ópera poética. Es un libro notable, altamente creativo y extraño. Está escrito en sus últimos años, y es su más aristocrático llamamiento a una especie de comunidad alternativa al tipo de comunidad socialista de masas que está sucediendo. Por lo tanto, la política de Nietzsche es evidente si lo lees de cerca. Lo que yo sugeriría además es que existe también un gran linaje que a menudo se olvida en los estudios académicos nietzscheanos de los críticos marxistas de Nietzsche. El primero es y el más importante es György Lukács, el gran marxista húngaro que escribió su famoso Historia y conciencia de clase, el filósofo que nos dio este concepto tan importante de reificación. Bueno, él escribió una refutación sistemática de la política de Nietzsche y cómo su política se conecta a su metafísica, a su filosofía, en una obra llamada La destrucción de la razón, escrita en la década de 1950. Es un punto maravilloso para comprender la crítica marxista de Nietzsche.
La otra fuente que recomendaría sería leer a pensadores como Kurt Eisner y Jack London, a quien no hemos mencionado, pero creo, Nathan, que tú mismo has escrito sobre Jack London. Jack London fue un nietzscheano de izquierdas muy interesante que puso a Marx en primer lugar, pero argumentó que Nietzsche podía ayudar a activar la conciencia de clase, y es un pensador que surge a principios del siglo XX hasta el período de la Primera Guerra Mundial, y se convirtió en uno de los principales propagandistas del Partido Socialista de Eugene Debs. Sus escritos sociales, de Philip S. Foner, yo recomendaría ese texto. En los escritos sociales de Jack London, se puede ver en realidad a un Nietzscheano de izquierdas muy creativo. También recomendaría una maravillosa biografía política de Nietzsche que recientemente fue traducida al inglés en 2020 por Domenico Losurdo, un historiador marxista italiano.
Aquí encontrarás la más exhaustiva -tiene 1000 páginas, pero es muy legible- y el caso más convincente del núcleo político. Losurdo toma la política esotérica y la convierte en exotérica. Eso es lo que yo diría.
Pero, de nuevo, creo que el reto de mi libro es que uno puede asumir lo espiritual; una de las cosas que odiaría es que la gente se alejara de mi libro y dijera: «Ya no quiero que Nietzsche me eleve espiritualmente». No, creo que las cosas son más complejas que eso. Creo que la gente puede tener el sentimiento y la vibración de autoayuda de Nietzsche, y al mismo tiempo valorar las políticas radicales, brutalistas, antisocialistas y proaristocráticas, y tener cuidado con ellas y aprender de ellas con mucho cuidado, y entonces esperaría incluso formar una especie de relación pugilística con Nietzsche, que es lo que yo he llegado a tener con él.
Transcripción editada por Patrick Farnsworth.
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